谈AI，谈中国....马斯克发言再度震惊四座

·物质的极度富足和强制性的劳动需求，二者不可兼得。

·希望每个人都能对未来保持乐观和期待，做一个乐观的人，哪怕偶尔犯错，也远比做一个永远正确的悲观主义者要好得多

·不再抗衰老投入过多精力，“同步时钟”在精准调控着人体内35万亿个细胞的衰老节奏，且死亡也有其意义，长生不老会让社会僵化。

·AI大规模落地应用的最大瓶颈，归根结底是电力供应。美国芯片产量追不上电力系统承载上限。太阳能才是中国能源发展的主力军。

·从技术层面来说，自动驾驶技术已经是一个被解决的问题。

·人工智能部署成本最低的地方将是太空，而且这种情况将在两年内发生，最迟三年。

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芬克： 那掌声不够热烈。重新来一次。

芬克： 这样好多了。谢谢。

马斯克：好的，我们会把这场对话变得有趣。

芬克：这场会议结束后，你希望大家能引用多少句你说的话？

马斯克： 呃，我不知道。大概五句吧。

芬克： 好的。大家下午好。很高兴在这里见到大家。在达沃斯的这一周非常棒。希望大家都看到了，我们在这里进行着各种对话。希望大家也同意，有些对话我们可能会有分歧，也有很多对话我们达成了共识。但通过这些对话——我认为今天早些时候达成的和平协议就是成果——世界经济论坛存在的意义就是为了促进这些对话，达成理解，并寻求解决方案。

所以，这是我们身份和使命的重要组成部分。我非常激动能邀请到马斯克。他特地从加利福尼亚远道而来，就是为了见大家。所以，谢谢你，埃隆。

马斯克： 不客气。其实，我之前听说要搞一个“和平峰会”（Peace Summit），我当时在想，那是指 P-I-E-C-E（一片/一块）吗？比如分一块格陵兰岛，分一块委内瑞拉。我们拿到了一块。结果原来我们要的是和平（Peace）。

芬克： 好的。我想说，正如我所说，作为贝莱德的 CEO，我很自豪。自我们要上市以来，贝莱德给股东的复合回报率是 21%。而自埃隆带领特斯拉上市以来，他的复合回报率是 43%。这只是给在座各位，特别是欧洲人的一个广告。这就是为什么更多的公民应该投资于增长，投资于他们的国家。想象一下，如果在特斯拉上市时，很多养老基金就和埃隆一起投资，那么那些与埃隆及其增长并肩投资的养老基金会有多高的回报。

芬克： 所以，这是惊人的回报。很少有公司，甚至我认为今天没有任何一家像特斯拉这样规模的公司能拥有如此高的复合回报率。所以，恭喜你。

马斯克： 谢谢。这是一个很好的衡量标准。这一切都归功于特斯拉拥有一支无与伦比的团队。

芬克： 我想深入探讨一下细节，关于技术的意义和可能性。我想谈谈人工智能（AI）和机器人、能源、太空，以及最终归结为工程——工程纪律、规模化和执行力的进步。很少有人，甚至可以说没有人，拥有像你这样的经验和毅力去正面应对这些问题。不仅仅是想法，而是跨越这么多不同技术的执行力。埃隆，这就是为什么我认为我们在达沃斯进行这场对话很重要。你目前正在同时构建 AI、机器人、太空和能源项目。当你审视这些努力时，从工程的角度来看，它们有什么共同点？

马斯克： 嗯，它们都是非常困难的技术挑战。 但我旗下所有公司的终极目标是一致的，那就是最大化人类文明的未来可能性，最大化文明拥有美好未来的概率，同时推动人类意识向地球之外的宇宙拓展。

以 SpaceX 为例，SpaceX 致力于推进火箭技术，直到我们可以将生命和意识扩展到地球之外。去月球，去火星，最终去其他恒星系统。我认为我们应该始终将意识——以及我们所知的生命——视为脆弱和易逝的。因为就我们要目前所知，我们在其他任何地方都没有发现生命。

经常有人问我：“我们中间有外星人吗？”我会说我就是，但……或者说我是来自未来的。他们不相信我。但说真的，如果真有外星人潜伏在人类当中，我大概率会是第一个发现的人。。我们在天上有 9000 颗卫星，但这从来没有一次我们需要为了避开外星飞船而进行机动变轨。

所以我的结论是：我们必须假设生命和意识在宇宙中是极其稀有的存在，甚至可能是独一无二的。如果事实果真如此，那么我们就必须竭尽所能，确保这束 “意识之光” 不会熄灭。我一直把人类意识比作茫茫黑暗中一支微弱的烛火，它随时都可能被风吹灭。这就是 SpaceX 致力于实现 “多行星物种” 目标的意义：即便未来地球遭遇天灾人祸，人类文明也能得以延续。这就是为什么让生命多行星化很重要，这样如果地球上发生自然灾害或人为灾难，意识还能延续。这就是 SpaceX 的目的。 而特斯拉的使命，最初聚焦于可持续能源技术，如今我们又进一步提出了 “可持续富足” 的愿景。人工智能和机器人技术，正是实现全人类富足的必经之路。人们常常讨论如何消除全球贫困，如何让每个人都过上高品质的生活。在我看来，人工智能和机器人是唯一的解决方案。当然，这两条技术路线也伴随着风险，我们必须保持高度警惕。我们可不希望现实演变成詹姆斯?卡梅隆电影里的情节《终结者》那样的场景，想想都后怕。 《终结者》，他是伟大的导演，很棒的电影。我爱他的电影，但我们显然不想活在《终结者》里。但是，如果你拥有基本上免费或接近免费的无处不在的 AI，以及无处不在的机器人技术，那么你将迎来全球经济的爆炸式增长，这种扩张将真正是史无前例的。

芬克： 埃隆，这种扩张能是广泛的吗？还是狭隘的？这种扩张是如何被创造出来的？它如何能拓宽全球经济？

马斯克： 嗯，我的意思是可以这样想：如果你拥有大量的人形机器人，经济产出就是每个机器人的平均生产力乘以机器人的数量，对吧？

我可以大胆预测，在未来的良性发展场景中，人工智能和机器人的普及程度将达到饱和状态，足以满足人类的一切需求。届时，人们甚至想不出还有什么事情需要麻烦机器人去做。因为商品和服务会变得极度富足，而机器人的数量最终会超过人类。

芬克： 但是，在那种情景下，人类的目标是什么呢？

马斯克： 是的，没有什么，没有什么事情是完美的。但我们必须认清一个现实：物质的极度富足和强制性的劳动需求，二者不可兼得。如果有些工作必须有人去做，而且只有少数人能够胜任，那么富足就无从谈起，这种增长也只能是少数人的增长。

芬克： 没错，就是局限在小范围的增长。

马斯克： 对，就是这个意思。但如果未来能有数十亿台人形机器人，我坚信这一天终将到来，那么地球上的每个人都会拥有属于自己的机器人，而且每个人都会渴望拥有一台。毕竟，谁不想要一个能帮自己照看孩子、照顾宠物的机器人呢？我身边很多朋友都面临着赡养年迈父母的难题。

芬克：确实，而且成本很高。

马斯克：对，不仅成本高昂，更关键的是，如今社会的劳动力结构根本无法满足养老需求。年轻人的数量，不足以照顾好所有的老年人。

试想一下，如果有一台机器人能悉心照料、守护我们的父母长辈，那将是一件多么美好的事情。我相信，这样的机器人很快就会走进千家万户。所以总体而言，我对未来充满信心。人类正朝着一个物质极度富足的时代迈进，这是一件非常令人振奋的事。而且毫无疑问，我们正身处人类历史上最波澜壮阔的时代。

芬克： 在这个全新的时代里，你觉得我们有可能逆转衰老吗？或者说，我们能亲眼见证逆转衰老技术的诞生吗？

马斯克： 说实话，我并没有在抗衰老领域投入太多精力。但我认为，这绝对是一个可以被攻克的难题。而且我相信，当我们真正弄明白衰老的根源时，会发现答案其实简单得令人难以置信，绝非什么深奥晦涩的谜题。

我之所以敢这么说，是因为人体的所有细胞，几乎都是同步衰老的。我这辈子从没见过有人的左臂衰老不堪，而右臂却依然年轻。 这背后一定存在着一个 “同步时钟”，它在精准调控着人体内 35 万亿个细胞的衰老节奏。 不过话说回来，死亡的存在也是有意义的。人类的寿命之所以有限，是有其进化层面的原因的。如果人类真的能长生不老，那么整个社会可能会陷入僵化，一切都会停滞不前，失去应有的活力。但即便如此，我依然坚信，人类终将找到延长寿命、甚至逆转衰老的方法。这种可能性非常大。

芬克： 我很期待。接下来我们聊聊未来。你刚才提到的人工智能模型、自主机器、火箭技术，这些领域的发展都依赖于计算能力的指数级提升、能源供应的大幅扩容，以及规模化的生产制造。那么，实现这些目标的瓶颈是什么？此外，面对如此巨大的投入，我们又该如何确保技术红利的普惠性，避免其成为少数人的专属福利？

马斯克： 我认为，技术红利的普惠化是一种必然趋势。因为人工智能企业会本能地追求尽可能多的客户，而人工智能的成本正变得越来越低，而且每年都在急剧下降，甚至可以说，它的成本几乎每个月都在发生显著变化。

芬克： 没错，现在开源模型已经遍地都是了。

马斯克： 是的，开源模型的发展速度非常快，它们和那些闭源的商业模型之间，大概只相差一年左右的技术差距。所以，人工智能企业为了争夺客户，必然会将技术推向全球每一个角落。

芬克： 但要达到那一步的成本呢？算力、芯片、芯片制造厂、电力供应等等。在你看来，这些环节中最大的瓶颈是什么？毕竟这些都是耗资巨大的领域。

马斯克： 限制因素？是的，我认为 AI 大规模落地应用的最大瓶颈，归根结底是电力供应。

芬克： 就是能源，对吧。

马斯克： 对。我们看到 AI 芯片的产量呈指数级增长，但电力上线的增长率每年最多只有 3% 或 4%。很明显，我们很快，甚至可能在今年晚些时候，生产出的芯片将超过我们能开启的数量——这种情况除了中国。

中国在电力方面的增长是惊人的。就在我们说话这会儿，他们正在建设 100 吉瓦（GW）的核电。不过实际上，太阳能才是中国能源发展的主力军。据我了解，中国的太阳能电池板年产能高达 1500 吉瓦，每年的实际装机量也超过了 1000 吉瓦。当然，太阳能存在间歇性问题，如果要实现稳定供电，需要搭配储能电池，大致折算下来，1000 吉瓦的光伏装机量，能转化为约 250 吉瓦的稳定电力输出。这个数字相当可观，相当于美国年均电力消耗量的一半。

美国平均用电量是 500 吉瓦。中国仅靠太阳能——仅仅是太阳能——就能提供稳态电力，加上电池，仅靠太阳能就能达到美国年发电量的一半。太阳能无疑是目前最具潜力的能源形式。而且无论是在地球上，还是放眼整个太阳系，太阳都是绝对的能源核心，它贡献了太阳系内几乎 100% 的能量。这一点至关重要。太阳的质量占整个太阳系总质量的 99.8%，木星占比约 0.1%，其余所有天体加起来才占剩下的 0.1%。

就算你把木星扔进热核反应堆里燃烧殆尽，太阳贡献的能量占比依然是 100%，毕竟木星的质量只占 0.1%。哪怕你再凭空变出三个木星扔进太阳系，把这四颗木星和其他所有天体都烧光，太阳的能量主导地位也丝毫不会动摇。

所以，能源的未来，归根结底是太阳能的未来。这也是为什么 SpaceX 计划在未来几年内发射太阳能人工智能卫星。太空蕴藏着取之不尽的能源，而且不需要占用地球上的任何土地资源。太空的空间是无限的，我们可以在那里建设规模极其庞大的能源设施。我认为，最终的规模甚至能达到数百太瓦。

芬克： 我们之前聊过这个话题。不如你跟在场的观众分享一下，如果要靠太阳能满足美国的全部电力需求，需要多大面积的太阳能电站？选址又该倾向于哪些地区？另外我还想问，既然技术上可行，我们为什么迟迟没有大规模推进？

马斯克： 嗯，一个粗略的思考方式是，一个100 英里 ×100 英里（约合 160 公里 ×160 公里）的太阳能电站，就足以满足美国全国的电力需求。这样一块区域，面积其实并不大。你随便在美国犹他州、内华达州或者新墨西哥州找一个偏僻的角落，就能放下这样的电站。当然，出于安全性考虑，我们不会把所有的光伏设施都集中在一个地方。但关键在于，只需要占用美国国土面积很小的一部分，就能解决全国的电力问题。 这对欧洲来说其实也是一样的。你可以利用西班牙或西西里岛人口相对稀少的地区的一小部分，就能产生欧洲所需的所有电力。

芬克： 既然在中国有这样的趋势，为什么欧美没有像中国一样，大规模推进太阳能发电呢？

马斯克： 其实欧美也在推进，只是进度相对缓慢。问题的症结在于，美国对太阳能电池板征收的关税高得离谱。这直接导致太阳能电站的建设成本被人为抬高，毕竟全球绝大多数太阳能电池板都是中国制造的。

芬克： 如果是那种规模，欧洲或美国要进行商业化建设需要什么条件？

马斯克： 我可以跟大家分享一下 SpaceX 和特斯拉的计划。我们两家公司正在各自发力，目标是未来在美国实现每年 100 吉瓦的太阳能电池板产能。这个目标的实现，大概需要三年左右的时间。

我鼓励其他人也这么做。显然我们无法控制美国的关税政策。但对于其他国家，中国制造的太阳能电池成本极低，我认为进行大规模太阳能建设是值得的。

芬克： 我知道你即将发布一些关于机器人及其能力的重要公告。我去工厂时，你向我展示了那些机器人。它们能多快在制造环境中部署？多快能被利用、发挥功能，进而实现你所说的 “物质富足”？

马斯克： 人形机器人的进步会非常快。我们确实有一些特斯拉 Optimus 机器人在工厂里做简单的任务。也就是大概今年晚些时候，到今年年底，我认为它们将能做更复杂的任务。

虽然仍是部署在工业环境中。大概在明年某个时候，我想说到明年年底，我认为我们将向公众出售人形机器人。那时我们将确信它具有非常高的可靠性、非常高的安全性，并且功能范围也非常广泛。你基本上可以要求它做任何你想做的事。

芬克： 其实在特斯拉的汽车产品上，我们已经看到了类似的技术迭代速度。特斯拉的车载软件现在几乎每个季度都会更新，每次更新都会提升车辆的智能化水平，就像是在不断升级汽车这个 “移动机器人”。

马斯克： 是的，特斯拉全自动驾驶（FSD）软件，我们有时一周更新一次。最近一些保险公司表示，特斯拉的全自动驾驶非常安全，如果客户在车里使用特斯拉全自动驾驶，他们提供半价保险，这是可以由保险公司监控的。

芬克： 那保险公司会对车辆的行驶数据进行监控吗？这是保险优惠的前提条件吗？

马斯克： 是的。但我认为在这个时间点，自动驾驶汽车基本上是一个已经解决的问题，对吧？特斯拉已经在几个城市推出了 Robotaxi（自动驾驶出租车）服务。

我认为到今年年底，这将在美国非常普遍。我们希望下个月能在欧洲获得受监督的全自动驾驶批准。

芬克： 真的那么快？

马斯克： 是的。中国市场的审批进度，预计也会和欧洲差不多。

芬克： 接下来我们聊聊太空领域吧。从历史上看，太空探索一直是资本密集型行业，长期以来都由政府主导。显然，SpaceX 彻底改变了这一模式。不过太空产业的规模化进程一度比较缓慢，而现在我看到你们正在加速推进。能不能跟我们讲讲，自动化和人工智能技术是如何改变太空探索、建造和运营的经济成本的？

马斯克： 嗯，SpaceX 今年希望实现的一个关键技术突破，就是火箭的完全可重复使用（full reusability）。

从未有人实现过火箭的完全可重复使用，这对降低进入太空的成本非常重要。我们在猎鹰 9 号上通过回收助推级实现了部分可重复使用。我们现在已经让助推级着陆了超过 500 次。但我们不得不扔掉上级火箭。猎鹰 9 号的上级会在重返大气层时烧毁。那部分的成本相当于一架中小型喷气式飞机。

但对于星舰这个巨型火箭——它是有史以来最大的飞行器。

芬克： 那就是你用来去火星的火箭，对吧？

马斯克： 是的，去火星和月球。也用于大容量卫星运输。所以对于星舰，希望今年我们能证明其完全可重复使用性，这将是一项具有里程碑意义的创新。因为一旦实现完全可重复使用，太空发射成本将降低 100 倍。 这就好比你期望可重复使用飞机和不可重复使用飞机之间的经济差异。如果你每次飞行后都要扔掉飞机，那飞行成本会非常昂贵。但如果你只需要加油，那就是燃料的成本。

我们相信，这项技术突破最终会让太空发射的成本，低于飞机货运的成本，很容易就能降到每磅货物 100 美元以下。这将使得向太空发射大型卫星的成本变得极低，低于飞机货运的成本，很容易就能降到每磅货物 100 美元以下。这将使得向太空发射大型卫星的成本变得极低。

而且在太空中利用太阳能发电，效率会比地面高出 5 倍甚至更多。因为在太空中，太阳能电池板可以全天候接收阳光照射，不受昼夜交替和季节变化的影响。

芬克： 而且太空的温度很低。

马斯克： 对，没有大气干扰，也没有阴晴雨雪。而且由于没有大气对阳光的衰减作用，太空中的太阳能发电效率还能再提升约 30%。综合来看，同一块太阳能电池板，在太空中的发电量是地面的 5 倍。

芬克： 那有没有可能把太空中发的电传输回地球？还是说，这些电力只能用于太空相关的需求，比如在太空建设人工智能数据中心？

马斯克：在太空建设太阳能人工智能数据中心，绝对是一个毋庸置疑的绝佳选择。正如你所说，太空的低温环境是天然的优势。如果把设备置于背向太阳的阴影区，温度可以低至 3 开尔文（约零下 270 摄氏度）。我们只需要让太阳能电池板朝向太阳发电，同时让散热器朝向阴影区散热，就能构建一个极其高效的冷却系统。所以综合来看，未来建设人工智能数据中心的最低成本方案，就是把它建在太空中。我认为，最晚在三年内，这就会成为现实。

芬克： 哇。那么展望 10 或 20 年后，你会如何描述 AI 或太空技术的成功？你对未来三年更有把握，还是五年、十年？

马斯克： 10 年后的事情，我无法预测。但人工智能的发展速度实在太快了。我认为，到今年年底，人工智能的智力水平就会超过任何一个单独的人类个体，最晚也不会超过明年。而到 2030 年或 2031 年，也就是大约 5 年后，人工智能的智力水平，将会超过全人类的智力总和。

芬克： 我们只剩几分钟了，但我想让你展现更人性化的一面。这里没有投机那回事，对吧？我想……我想这样来问这个问题：你是 21 世纪甚至更远未来最成功的企业家和实业家。我想真正了解，什么启发了你？谁启发了你？你好奇心的基础是什么？最重要的是，在你生活和职业生涯中有没有哪个“顿悟时刻”（aha moment）？

马斯克： 嗯，小时候我读了很多科幻和奇幻小说。

芬克： 咱们聊过这个。

马斯克： 还有漫画书。我一直喜欢技术。我没预料到会有今天的成就。这看起来极其不可思议。但是，是的，阅读关于未来的书和科幻小说启发了我。我想在某个时刻让科幻不再是虚构的，而是让科幻变成科学事实。

我们想拥有真正的“星际舰队”（Starfleet）和《星际迷航》（Star Trek）里的东西，真正的巨型飞船穿越太空，去往其他行星，去往其他恒星系统。

芬克： 就像《星际迷航》里那样，直接传送回纽约，而不是坐飞机。我也希望能直接传送回去。

马斯克： 我想，我的核心哲学可以概括为 “好奇心驱动”。我渴望理解生命的意义，比如物理学的标准模型是否正确，生命的起源是什么，宇宙的终极命运又将如何。还有那些我们尚未意识到、但却至关重要的问题，我们该如何去发现它们？

我相信，人工智能会帮助我们找到这些答案。我只是想弄明白：我们从何而来？这个世界正在发生什么？什么是真实的存在？外星人真的存在吗？或许他们真的存在。如果未来我们的宇宙飞船能够航行到其他星系，或许我们就能遇见外星人，或者发现那些早已消亡的外星文明遗迹。我只是单纯地想探索宇宙的奥秘，满足自己的好奇心。

芬克： 你觉得在有生之年，你能亲自登上火星吗？

马斯克： 是的

芬克： 那是个漫长的承诺。

马斯克： 有人问过我。

芬克： 单程是不是要三年？

马斯克： 六个月。

芬克： 六个月？就这样？

马斯克： 对，六个月。但行星每两年才对齐一次（发射窗口）。经常有人问我这个问题，还有人问：“你愿意死在火星上吗？” 我的回答是：“愿意，但前提是别让我死在登陆的那一刻。”

芬克： 这个回答太妙了。好了，我们的时间到了。希望今天的对话能让大家有所收获。关于马斯克，外界有很多传言和神话。但我可以告诉大家，他是一位非常好的朋友，我总能从他身上学到很多东西。他所取得的成就、他的为人，以及他对未来的远见卓识，都让我深受鼓舞。我相信，他所描绘的未来，是一个美好的未来，我和他一样对未来充满乐观。谢谢你！最后还有什么想对大家说的吗？

马斯克：嗯…… 我想对大家说的最后一句话是：希望每个人都能对未来保持乐观和期待。而且总的来说，从提升生活质量的角度出发，做一个乐观的人，哪怕偶尔犯错，也远比做一个永远正确的悲观主义者要好得多。

芬克： 就以这句话结束吧。